主题：创新推动中国经济发展
嘉宾：知名财经评论家、财经专栏作家、央视财经频道特约评论员叶檀做客内蒙古金融网
主持人：内蒙古金融网记者

中国经济，全球热度，在机遇转瞬即逝、挑战无处不在的今天，多数人关注当前价值，少数人在为明天蓄势。2011年8月29日，受内大EDP教育中心、内蒙古金融行业协会特邀叶檀博士来到内蒙古呼和浩特市，接受内蒙古金融网记者专访。

以下为文字实录

内蒙古金融网记者：叶老师您好，很高兴邀请您做客我们的《金融会客厅》，请您问候声我们的期待已久的网民吧。

叶檀博士：内蒙古金融网各位网民大家好。

内蒙古金融网记者：叶老师您好，我看了您凌晨三点发的博客，真的非常钦佩您的勤奋。我们也想就内蒙古老百姓最关心的几个话题请您谈谈您的观点。

首先咱们谈谈房价，现在楼市调控比较热点的话题就是限购，从4月份开始呼和浩特就进行限购了，但是好像效果不是很明显，价格还是一直在涨，而且涨幅在二三线城市很靠前的位置，您也说了通胀会助涨房地产的牛市，房价尤其是二三线城市的房价会一直这涨下去吗？什么时候能够稳定住，什么时候会出现很多专家所预期的拐点？

    叶檀博士：二三线城市的房价确实上升比较快，最近所谓的调控成果主要是指一线城市成交量和它的房价有所松动，成交量就大幅下滑，但是，二三线城市的房价依然在上涨，所以我们看到这次调控过程中，现在限购主要也是针对二三线城市，甚至三四线城市开始限购。事实上限购是对于需求的抑制，也就是说你作为外地，或者你不具有本地的购买资质的人不能在本地购买，相当于给购买者发了一张房票，根据你的资格，而从反过来印证了现在的求需求是非常旺盛的，所以要抑制是非常难的事情。而且限购这个事后遗症非常大，恐怕难以维持长久。所以对于房地产调控来说，要解决房价问题，一般来说有两个釜底抽薪的手段，第一个就是，抑制货币泡沫，也就是说把通胀的预期压下去。第二是实行房产税，实行房产税之后可以提高持有成本，或者把投资的收益控制在某个范围之内。比如说像呼和浩特房价在涨，房地产的投资收益会越来越高，如果这时候把投资收益预期给压下去，就是说不管房价怎么涨，他的投资收益永远在30万，50万，那么很多人去投资房地产的动机、动力也就没有了。如果说现在三四线房地产价格继续节节上升的话，恐怕很难有一个特别好的手段，因为你不可能说所有的三四线城市全部都限购，这也不太现实。我想地方政府也不会同意。

     从现在来看，有两个方面的原因，一个方面的原因是会造成房价上涨，在城市化的进程中很多城市在扩张，比如说咱们这个地方表现非常明显，是一个城市扩张的过程，呼和浩特也好，鄂尔多斯也好，城市扩张过程中越来越多的农村居民变成城市居民，这部分需求造成一个房价上升的过程，而且这部分的居民如果是收入越高，财富积累越多，房价上升的速度相应也比较快，这是好的方面。也有非常糟糕的方面，比较糟糕的方面就是说，这些居民主要的投资渠道就是房地产，房地产成为财富的一个储备渠道，成为硬通货，所有的人把钱投入到房地产市场的时候，甚至借钱或者是动用很长的杠杆来买房的时候，房地产会是陷入一个比较恶性的上升通道，因为在短时间内它的上升速度就太高，而且由于所有的财富都集中在房地产领域，这就导致其他的行业增速过低，我想这个是应该注意的问题。尤其是像咱们这样的城市，都应该注意这个问题。

     刚刚说了，怎么样调控房地产，我想现在缺的确实不是调控的办法，缺的是调控的决心和技巧。如果是用回归计划经济的方法，我想不是太好的方法。最好的方法其实是财税政策，是货币政策。只要任何一个房地产泡沫，不管是日本，美国次贷危机爆发之前也好，只要有一个压低货币泡沫的过程，房地产泡沫就会自然消失，现在通胀预期那么强烈，房地产泡沫很难消失。       

    内蒙古金融网记者：现在也有人说预期2015年呼和浩特的房价会涨到1.5万。您大概预测一下呼包鄂三个城市房价的走势是怎么样？

    叶檀博士：三个不同的城市房价前景不一样的，有的现在涨的慢一点，人口基数大一点，它未来还会有一个上涨的过程；有的城市因为确实已经上涨的很过了，导致当地的通胀已经非常的高，我认为这样的城市其实房价会有所下行。简单来说，这三个城市有可能鄂尔多斯比较高一点，已经偏高，像呼和浩特有可能会有一个略微上涨的区间，因为现在两地房价还是不一样的。至于说，是涨到1.5万还是2万，取决于当地人的财富生成情况，以及购买情况，呼和浩特在限购的过程中还是有城市化，还是有人进来，对不对？我想第一增速会比以前慢，只要是限购，房价增速一定会比以前慢。第二是在限购之后的话，在房地产价格上涨的过程中有可能会是一个缓慢上升的过程，但是我所指的缓慢并不是说跟北京等城市比，这些城市的房价已经松动，我所指的缓慢只是和鄂尔多斯这样的城市相比，所以相比说其他城市，有可能会相应偏快一点。因为现在的经济热，或者是财富的聚集，或者是人流的聚集还是在往这走，所以房价上升还是可以预期的。

           叶檀博士与内蒙古大学雷立钧教授合影         

    内蒙古金融网记者：大家现在也比较关注CPI的问题，因为今年以来CPI一直在疯涨，到7月份已经到6.5%了，有好多人说调控政策有很多，但就是不见工资涨但是也有人说，工资如果涨上去的话物价也会跟着上升一大截，所以人们就说再忍忍吧，您觉得这个指数什么时候会稳定住？   

    叶檀博士：现在很难，因为我们面临几大压力，第一个是此前发的货币太多了，我们为了拯救金融危机，那时候发的货币现在已经显现出恶果了，所以现在一定是一个压力显现期。第二个是，我们现在在建全民保障体系，我当然支持建全民保障体系，但是就把压力放到企业头上去的时候，我们已经看到这个企业的原材料价格都在上涨。所以，第三个是，人力成本也在上升，因为此前低人力成本已经看不到了。所以这几重压力会导致我们的CPI会处于高位。很多人认为六七月份会不会到拐点？这有可能，它最高的时候在那，但是下半年通胀还会维持在一个相对比较高的位置。

     通胀有几种理论，成本推动型，需求推动型，其实刚才说的是成本推动型，也就是说我工资高了，所以通胀会高，这是错误的观点。因为现在已经到通胀后期了，因为我们的工人溢价能力是比较低的，当已经推动到工人的工资在上升的时候，已经是比较后期的阶段。我想所有的通胀只有一个来源，就是货币发行过多，所以我们在此前十几年的时间里，我们的M2广义货币发行了那么多，我们在金融危机时代，为了拯救金融危机又发行了那么多货币，所以我想所有的这一切在现在都会显示出这样一个恶果。

     从全球来看，我们知道像美国，欧洲，像这些经济体，他们现在面临的通胀压力也比较较厉害，虽然它的核心通胀率不高，但事实上如果把居民的消费价格全部包含在内的话，他们的通胀压力比平时要高得多，所以全球处于一个通胀压力。大家都在说输入性通胀，中国人说我们的通胀是因为全球原材料价格上升；美国人说我们的通胀是因为中国制造价格高了，所以是从你中国输入的，我想如此互相争执不是一个办法，事实上这一轮全球通胀过程中，不管是美国、中国还是日本，都要负责任，因为全球所有的央行都在发行货币。   

    内蒙古金融网记者：最近来说，美国的股市暴跌引起全球资本市场的动荡，您觉得对于中国股市来说，是不是已经出现抄底的时机？   

    叶檀博士：我想这两年恐怕都只有结构性机会了，所谓抄底的时机，也就是说你判断是要从谷底走出来，然后进入一轮上升时期。今年是有吃饭，我们每年说股市有一到轮的吃饭行情，因为到了过年或者年底的时候，大家都得赚点钱吃饭，但是除了吃饭行情之外，是不是牛市可以到了，是不是大家可以闭着眼睛说你抄底，然后就进入一轮大的上升行情了？我认为不是的。我认为在谷底会徘徊比较长的时间，比如我们都认为现在估值比较低，但是你的金融估资后，你的估值并不比低谷的时候更低，并不比1000多点的时候更低，甚至大概在2300元左右，如果说把金融股放进去的话，估值是会低，事实上这时候应该抄底的是金融股，对不对？因为它估值更低。但是我们知道，金融股现在面临的是存准率还要上调，也就是说它的盈利会下降；第二，巴塞尔协议出来之后，它还面临着几年的再融资的问题，所以大家可以自己去设想一下，估值低、抄底跟来不来牛市是两码事，不要以为在谷底就一定能在短期内走出来，完全是两回事。谷底振荡它可能徘徊很长时间。  

    内蒙古金融网记者：老百姓希望自己挣的钱不要贬值，但没有很稳妥的投资渠道，毕竟对于股票来说不是谁都能玩的？现在怎么样能打赢小老百姓的资产保卫战其实是大家关注的问题，您有没有好的建议和方法？   

    叶檀博士：经营资产的话，不同的人配置方法不一样，有的年轻人他能够承受得了，他有时间成本，他可以承受代价，他的配置就可以风险稍微高一点，一般年纪大的风险配置就小一点。通常来说国人是有几种投资方法，比如说房地产，大家都会有一套两套的资产。还有就是现金会稍微拿一点，为了以防万一，现金和黄金之间可以做一个配置，因为一个涨了一个必然跌，这是一个对冲的手段。还有一些，比如说你在某个行业特别熟悉，你可以做一些配置，或者你对证券市场里的某一个板块特别熟悉，你可以做配置，这都是不一样的，没有一定之规，但是有两个东西是对于大家多有用的。

     第一，要做对冲，比如说在黄金和现金之间确实是对冲的手段。还有就是要投资自己看得懂的行业和东西，有的东西在疯涨，几个礼拜就可以涨60%，如果你看不懂我劝你不要做，因为这背后往往存在着大家都莫名其妙的东西，你一脚踏进去往往会受骗，你要做自己看得懂的行业，你知道中国到处都在做机械，所以你知道机械工程行业有一个上升的趋势，在机械工程行业里，某家公司这两年扩张特别快，它的营销方面有什么优势你能够看懂，比如说有的制造企业，它有技术优势，或者说有一个定价权的企业，它价格上升了之后，所有的下游企业还爱源源不断的拿着现金去订单，这些企业能看得懂，当然可以做，看不懂，违背常识的企业绝对不要做。而且还有一些一天到晚借壳的，或者有无数概念的企业，它的概念非常多，一会儿这个概念，一会儿那个概念，而且都是热门概念，这样的企业也不要做。   

    内蒙古金融网记者：您在博客里也提到的，内蒙古发展过程正在经历一场生产方式与生存方式的革命，您解释一下这两个“革命”是指的什么？   

    叶檀博士：我觉得内蒙古是一片热土，因为现在整个中国经济的热土在我眼里基本上已经移到中西部地区，尤其是像内蒙这样的地方，因为它的资源比较丰富，我们知道以前在国内计划经济时代资源是不值钱的，是调拨来调拨去的，它不值钱，但是在这个时代，资源是值钱的，而且在通胀时期资源是值大钱的。所以这就面临财富在短期内的快速生成的阶段，我们知道很多企业在往内蒙、新疆这些地方走，资金在往这个地方走，人才在往这个地方走，企业在往这个地方集聚，所以就面临企业生存方式的非常大的变化，以前传统的企业生存方式要发生变迁，我们知道以前在包头，都有比较传统的企业，也有重工业，但是现在在孕育一些新的企业，包括从上游资源，仅仅拿资源来说的话，它也有很多这样的企业，比如说如何清洁的利用能源，煤炭的化工领域，像这样的延伸产品，跟高科技产业有关的都可以在这个地方孵化出来。

     我们以前想到资源性企业就觉得这是个比较落后的地方，或者这是污染严重的重工业地方，其实不是这样子，我们知道，跟能源相关的，往往是跟高技术企业相关，它有一大堆可以孵化出来的产品，而且它跟重工业也相关，因为它离能源很近。所以我认为，从企业的结构模式上，包括上下游产业链的打造，这个地方都会发生一些新的变化。它也在城市化的过程中，所以我们看到很多城市房地产非常发达，它在塑造一个新的内蒙，有可能跟几千年的模式都不一样。

     还有就是人生存方式的变化，就拿我自己来说，我十几年前到内蒙和现在所看到的是完全不一样的。那时候它在变化但变化没有这么快，我看到还是传统的重工业城市，人烟稀少，但是现在形势不一样了，几千年的游牧方式，或者是游牧加上农耕加上重工业的方式已经在发生变化，我们知道，传统的游牧生活有可能以后看不到了，它会是工业化的牧区发展方式，对于环境有可能是更加好的发展模式，不可能草地上全都是牛羊，因为它要追求牛羊的数量有可能都是圈养的。这样牧民我相信未来有可能不是传统想象中的牧民了，所以他们几千年的生活方式也就没有了，也就消失了，都会定居了。以前我们想象的传统的矿业工人也不是这样了，他在从事矿业的时候，只要他们这个地方有资源，他就有可能既是矿主，也是投资家，也是金融家，我相信以后这样的情况我们会看得越来越多。所以我认为几千年的生存方式在中国发生了几个变迁，像内蒙的变迁是最近十几年才开始的，到这两年变化的速度节更快了。如果像东部沿海地区20年前就变了，咱们这个地方有可能是十年前、五年前发生了一场非常剧烈的变化，这个变化会影响内蒙古非常深远。   

    内蒙古金融网记者：现在就是说，鄂尔多斯大家现在比较关注的城市，现在有2000多亿的民间资本，而且说要打造西部的金融重镇，您认为它的优势有优势和劣势呢？   

    叶檀博士：金融重镇，我想很多人觉得钱多了就成金融中心了，这其实不是，我倒期望鄂尔多斯成为金融中心，但有很多时候你没有一个好的体制，金融中心就建不起来，我们知道，像中国的农村的存款是比较多的，但农村从来没有成为金融中心，相反存款不断从农村被吸纳到城市。城市大部分是金融中心，因为资金的配置、使用、金融人才都聚集在这样的地方，所以才成为金融中心。

     鄂尔多斯现在面临两个前途，一个是它成为像以前那样的农村的悲剧角色。大家都知道鄂尔多斯有钱，都把金融分支机构开到鄂尔多斯，把存款从吸纳配置到其他地方去，这个地方就变成了资金的输出地，无法成为金融中心。还有一种是成为改革开放的前沿，也就是说，金融开放的前沿，如果说我们的民间金融是不是可以适当的放开，村镇银行在体制上是不是可以有所创新。因为我们知道，像这样的地方应该是小额的担保公司、村镇银行地方或者地方银行唱主角的地方，它们能不能在体制上有所创新？

     第二，我们知道，现在民间的金融速度非常快，所谓民间金融事实上大家都知道是指的高利贷，高利贷当然会颠覆金融秩序，但是高利贷也有它相对合理的一面，也就是说，你怎么能够保证民间的利率和官方的利率相对吻合？你反应一个真正的市场的风险和价格，民间利率这么高了，官方利率那么低，你在鄂尔多斯做民间金融这块非常的多，你是不是能够通过官方的改革的渠道，实现它的利率市场化，这样以来，当地的金融业就起来了。

     还有一种渠道，官方从来没有正式的去放开过，比如说像温州这样的地方，民间金融一直非常发达，但它从来没有真正的成为一个金融中心，它民间金融很发达，财富很发达，现在民间高利贷也很发达，但是一直受到打压，一旦经济过热当地就受到打压。我希望鄂尔多斯重蹈温州这样的覆辙。

     所以鄂尔多斯应该建立有序的环境，资金的有序融通的环境，资金有效配置的环境，如果把所有的资金不是拿来孵化新的产业，不是跟资本市场结合在一起，不跟利率市尺化结合在一起，我想这个东西是难以久远的。

     还有很多人说，我只要把资金留在鄂尔多斯就可以了，那样鄂尔多斯还是金融中心。我想错了，金融中心一个最大的要点是融通天下，是配置资金。我们知道像民国的票号，山西平遥那些地方，那么偏远，它没有资金，当地的资金当然比较多，但它最重要的是把它的资金随着商人配置到了全国，甚至配置到了现在的蒙古、俄罗斯这些地方，有商人就有资金的配置，而且动用资金的力量的非常强，配置的力量非常强，只有这样的一群金融家聚集在鄂尔多斯，然后政策允许这样的金融家存在，鄂尔多斯才能成为金融中心。   

    内蒙古金融网记者：还有一个比较宏观的问题问题，6月份出台了《国务院关于促进内蒙古自治户又好又快发展的若干意见》，这个意见的出台，您觉得会对内蒙古的经济有那些机遇和发展？   

    叶檀博士：意见不出台内蒙古的发展也已经看到了，但现在我并不认为说一项政策的出台会对当地的经济有什么过大的拉太作用，因为我们知道，从南到北促进地方发展的文件已经不下十份了，所以我并不认为这是特别值得关注的事情。但对于内蒙来说，我想有的东西，比如说有的东西是可以想象的，可以现实的利益，像企业过来是不是享受税收优惠，从事房地产或者从事资源门槛是不是会降低？像我们知道有一些经济发达地区，但是它层级比较低，这就导致资源配置比较低端。我举个最简单的例子，像有的城市经济特别发达，它还是县级市，这就导致了它的贷款审批还要一层一层报上去，报到省级市，甚至报到北京。我们说，是不是可以把层级下放，风险是要控制，但是审批的层级下放，可以在内蒙当地的某些城市做。这样一来才是现实的举措。现在一些大而化之的东西，我相信必须要划作这些非常具体的现实的举措，才能说对于当地的企业家，对于当地的一些劳动者是真的有用的。要不然也就是一个规划。   

    内蒙古金融网记者：您日前《恐慌再度来临，通胀席卷全球》一文中提到，牛在孕育远未诞生，就您个人的分析而言，新一轮的牛市需要经过一种怎样的环境改变，在怎样的条件下会出现，有哪些机遇呢？     

    叶檀博士：因为这句话是针对很多人一直在大叫牛市已经来了，我实在有些听不下去了，因为一个牛市的来临是需要前提条件的，中国经济的转型也是非常困难的。我一直在举的一个例子是说，美国道琼斯指数突破1000点花了16年的时间，10000点到现在还在挣扎，已经花了13年的时间。因为，一轮大牛市的来临，就意味着经济结构转型的成功，意味着一个新的经济周期的到来，这个经济周期是向上的经济周期。

     大牛市的到来是需要几个经济条件的，我刚才说第一是，食品经济的好转，经济结构的转型已经成功，找到新的经济增长极了，比如说像美国，它在80年代有里根新政，在2000年前有互联网的IT革命，它找到了新的经济增长极。现在新的经济增长极到底在哪里？中国有可能是往中西部走，其他地方你还找不到。还有一个，大牛市的到来，需要伴随适当宽松的货币政策，这个货币政策不是说恶性的去发货币，就是说，它的GDG自然在涨，所以导致货币的发行量在有规律的增长，在80年代就是这样的情况，但是现在我们看到，我们的货币是要回归常态，此前大规模发放的货币是一个回收的过程，而不是继续发放的过程。

     还有，一个大牛市的到来，往往会是财富的增长，我们知道，像60年代日本，当时日本是一个投资品的良性增长阶段，买房地产也好，买股市也好，事实上都是良性的长期的发展阶段，到了泡沫的时候，发展就非常短，财富增长非常快，但是很快就崩溃了。

     所以我说的第三点是，为什么60年代会这样？因为他们有一个收入倍增计划，就像美国二战之后，它有一个收入增长计划是一样的。

    内蒙古金融网记者：多年来，内蒙古作为资源大省其实也一直为国家做贡献，现在内蒙古一直在着手调整经济济结构，您对内蒙古经济发展前景怎么看呢？

    叶檀博士：内蒙现在整体来说比较有乐观，整体来说比较乐观。因为它现在处于资源溢价的过程，所以天然的会利好内蒙。但是内蒙古现在面临一个选择，就是说到底该怎么做？我拿鄂尔多斯做例子，如果你把鄂尔多斯地下的财富全部沉淀到地上，变成一幢幢的房子，但是房子里的商气，房子里的消费，房子里新产业的诞生如果没有的话，那它也就是一幢幢空的房子，只有有商气、有人、有产业链，它才能形成未来的、大的规模的集聚，所以我们现在需要的是围绕资源的上下游产业链的集聚，以及围绕资金流和人人才流进入的消费链条的集聚，我想这两条是最重要的。

    内蒙古金融网记者：非常感谢叶老师。